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其实我们投资有很多种方式,如果我们用好指数基金的话

简介: 其实我们投资有很多种方式,如果我们用好指数基金的话,尤其是以定投的方式,是可以在很大程度上提高自己获胜概率的,而且指数基金的费用也比较低,并且指数基金具有周期性价值回归的属性,所以本身如果把它看作一个工具,我们通过定投

栾天昊认为,“参照指数在美国的发展,一条路是投资人自己的选择,还有一条其实是因为在美国买方投顾的兴起带来费率挤压的效应,从而逐渐让更多机构选择了指数。

国内大概率也会通过这两条路径,但我更看好在国内的用户和投资人。

”对于指数的认知,栾天昊提出,“首先指数是工具,如果通过平滑的方式定投,获胜概率会增大。

第三我建议大家通过组合的方式搭配指数获得收益,之前大家对指数的理解是简单的,使用起来有点过于简单了,其实它能让投资者战胜市场获利的途径其实是非常多的。

不会选现在大家都很容易理解,我们现在有6000多只基金,按照这个趋势的发展,早晚是要过万的,比股票多得多,所以大部分投资人没有时间选择;二是拿不住,尤其是权益类基金,拉长来看的话收益都是正的,而且可以跑赢通胀。

”栾天昊认为,“ ‘投’其实就是在解决不会选的问题,我帮用户去选;‘顾’更多就是解决拿不住的问题,我的比较鲜明,我认为‘顾’更重要一些,因为归根结底还是要解决这个拿不住的问题。

”以下为访谈实录,经编辑:主持人:在美国我们看到普通投资者理财工具的进化其实和目前国内的情况还挺像的,他们的进化也经历了从股票到主动管理型基金,然后再到指数基金的进程。

栾天昊:其实我觉得指数的发展,对于国内而言,我作为一个国内的从业者,谈到我的感受,我认为国内现在应该处在相对还比较早期和初级的阶段,但我相信这个事情对于国内而言还是会大概率地走向美国现在这样家庭资产配置中散户投资机构化,对指数持有集中度提高的情况。

我们看美国的指数发展起来应该是两条路并行,一条路是投资人自己的选择,还有一条其实是因为在美国买方投顾的兴起带来费率挤压的效应,从而逐渐让更多机构选择了指数。

我认为在国内大概率也会通过这两条路径,但对我个人而言其实我更看好在国内的用户和投资人,大家自主去选择指数的力量会更大。

因为很多人像我一样是上班族,大家都在这个行业里,首先你对自己的行业及衍生的市场是有认知的,每个行业也有上业和下业,很多人对一些机会、主题和市场发展都会有自己的一些观点,但可能大部分人是没有时间和精力去研究个股的。

其实对于我个人而言,我记得我刚看到咱们国家去推行粤港澳大湾区时我很看好这个方向,但我没有时间看哪些上市公司和这个概念有关联,所以我当时的第一反应是去找有没有粤港澳大湾区的指数,果然有一些基金公司比较早地就推出了相关指数。

而且我觉得对于大部分人而言可以把自己的认知变为简单投资,同时指数基金费率也非常低,而且没有策略的偏移。

我认为随着国内中产阶级的崛起越来越明确,大家有钱,也有投资的需求,指数基金又有公开透明的优势,我觉得指数基金是国内普通投资人分享国家红利、社会红利,甚至具体一点,某个行业发展红利,最简单、最低门槛的产品。

所以我还是很看好国内能够通过投资人的成熟去持有越来越多的指数,通过指数来做散户机构化的历程。

我是蛮乐观的,而且我相信我们一定用不了一代人的时间,会比美国的30年短很多。

主持人:美国市场是因为长期慢牛上行,所以我们投资指数可以获取不错的收益,但国内市场波动太大了,比如上证综指点位长期不涨,因此投资者也认为指数基金可能没有太大价值。

比如定投这件事情,如果单独买一只基金,我们限定一个时间段(一年),这一年从第一天到最后一天,这个基金的净值可能是没变化的,如果单独买一只基金持有,你的净值也没有变化,但如果定投的话,这只基金中间波动向下比较多,虽然可能一个时间段最后基金没涨没跌,但通过定投你是可以挣钱的。

其实我们投资有很多种方式,如果我们用好指数基金的话,尤其是以定投的方式,是可以在很大程度上提高自己获胜概率的,而且指数基金的费用也比较低,并且指数基金具有周期性价值回归的属性,所以本身如果把它看作一个工具,我们通过定投来放大这个工具效应的话,我认为即使指数不涨它也是能挣钱的。

当然这些行业并不是过去十年一直都有指数基金,有的指数基金不足十年,但如果我们看一下这些行业的指数基金,在过去诞生到现在五六年,涨幅也是非常非常可观的。

三、指数基金虽然是一个单品,但我们购买的方式不局限于只是用单品做,因为指数基金的各行各业比较单纯,做指数基金的费用比较低,所以我们完全可以把指数作为一个底层工具搭建组合,就像钉大的组合一样,其实底层是指数,但我不是简简单单买指数,单买指数也许有风险,但如果你以配置的逻辑做组合的话,是能够平滑风险,获得一定的、合理的收益回报的。

整体来讲我觉得,首先指数是工具,如果通过平滑的方式定投,获胜概率会增大。

第三我建议大家通过组合的方式搭配指数获得收益,之前大家对指数的理解是简单的,使用起来有点过于简单了,其实它能让投资者战胜市场获利的途径其实是非常多的。

主持人:我们既然觉得指数基金能作为很好的资产配置的工具,对于现在比较火的基金投顾来说,目前阶段是选择产品重要,还是投顾服务比较重要?

我觉得我们可以先聊一聊,这么多基民总觉得买基金不挣钱,他的痛点到底是什么。

不会选现在大家都很容易理解,我们现在有6000多只基金,按照这个趋势的发展,早晚是要过万的,比股票多得多,所以大部分投资人没有时间选择。

二是拿不住,尤其是权益类基金,拉长来看的话收益都是正的,而且可以跑赢通胀,我记得在2018年的时候,基金行业成立20周年,那时候协会公布了一个数据,我特别感谢协会公布这个数据,因为它是具备权威性的,过去20年来咱们的权益类基金(包括混合型和股票型),20年的平均年化收益是16%点多,所以基金收益还是非常好的,而且股权类基金五年以上,正收益基金达到95%,差不多是这个比例。

所以在我看来,“拿不住”的这个痛点是真痛点,因为“不会选”这件事情,如果能把“拿不住”的问题解决掉,拿足够长的时间,真选到那5%不挣钱的基金,这也是个技术活,也挺难的。

如果用户买基金的痛点就是不会选和拿不住的话,我认为投和顾哪个更重要,其实我们先看它分别解决了什么:“投”其实就是在解决不会选的问题,我帮用户去选;“顾”更多就是解决拿不住的问题,我的比较鲜明,我认为“顾”更重要一些,因为归根结底还是要解决这个拿不住的问题。

我觉得我们也不应当期待会出现一个神奇的算法,它一定能挣钱,或是一个万能的策略,它一定会没有波动的带着大家不断创新高,不存在这样的策略。

所以我认为一个更好的方式是找到一个相对靠谱的投资策略,能够让咱们的基民拿得住,这就够了,他就会挣钱。

所以我的比较明确,我认为顾的服务可能比投还要更重要。

栾天昊:首先说我的结论,我更倾向于人更重要一些,我觉得大部分投资者还图省心的,大家还是比较懒的,我也比较懒,和我同屏的两位,给大家做个广告,但也是真实的。

对于很多人来说,怎么解决懒这个问题呢,可能就是要找一个你信任的人,把信任转移之后就可以决策外包了。

我也给身边的人推荐一些投资,可能他们并不一定真正去验证我推荐的这个逻辑和标的,他可能不会深入的看,但可能大家都倾向于信任并且觉得你自己身边的朋友是和你的世界观、认知、教育水平、财富状况差不多的,所以当你身边的朋友研究过一件事情之后,其实你是倾向于去利用这个决策来降低你的决策门槛的。

对于这件事情而言,归根结底我认为在投资上要有一个你信任的主体带着你去做投资,是更容易做决策、也更容易拿得久的。

如果让我相信一个算法,对不起,恐怕只有一件事情能让我相信一个算法,就是它永远挣钱,我不相信有这样的算法,即使有这样的算法,它的策略上限一定是非常小的,可能会有一定的套利空间让你捕捉到,一定挣钱,但这种的套利空间在一定买卖量的冲击之下,这种套利空间一定会瞬间没有。

但如果用人来建立信任的话,人能输出很多东西,而且我觉得人是有温度的,当然我们可以通过互联网放大这个温度,让它辐射到更多人。

这些非常有价值,而且这里的人可能还不仅局限于给你服务的人,比如传统金融机构服务的方式,无论是银行还是券商,可能都是你的客户经理,或者我们说财务规划师,“最后一公里”都是他来跟你交流,这个温度很好,但可能太窄了一些,而且这里面也有一些激励方向和用户利益是否一致的问题,因为很多销售毕竟是销售机构考核导向、提成导向的,但可能在互联网的模式之下,我认为人可以更好的判断,就像大众点评一样,当你看一家饭店的时候,这家饭店一定说自己好,这个水分我们要拧一拧,但如果你看一看在上面别的资深食客/吃货,跟你没有任何利益瓜葛,也在评论这家饭店,你去不去这家饭店他都没有额外好处,如果你又觉得这些人有一定专业水平的话,这些人给你的决策建议和辅助我认为更没有功利性、更有价值。

蛋卷在基金定投和组合上已经做得很好了,也服务了很多用户,如果我们要更进一步的在情感上建立连接,您觉得有什么地方可以尝试,以及未来希望在哪些地方有更大突破,把蛋卷带到一个新的层次上?

栾天昊:这是一个特别灵魂的拷问,如果这个问题能够完美解决的话,那我也很希望,但我觉得有一个方向,可能我们会更加突出交流这件事情,通过交流来解决线下人有了温度到线上之后没有这个人了,怎么样贴近,但交流如果只是简单的UGC,实际上它有非常多的问题,如果我们不是仅基于内容的交流,而是基于投资的交流,尤其是资产管理的交流,它会有很多噪音。

噪音里可能很多人并没有真正地去投资这个标的,或者投资金额、时间对他来说都不是真正的投入,那么可能会有一些不很成熟的观点,甚至可能在网络上也会有一些大家漫无目的的讨论,如果只是作为交流的社区而言,这是没有问题的,但如果作为我们投资人去做辅助决策,我觉得在保证温度的情况下还是要提升言论的质量。

所以我认为大致方向会是增强交流,但要在我们的产品端想尽各种办法去提升交流的质量,我觉得在雪球上交流数量并不缺,尤其对于财富管理,但怎么样在浩杂的环境里把真正有价值的内容提炼出来,让更多人激发更有质量的讨论和交流,是我们接下来要去思考的方向,也是我们希望为用户的差异化价值。

栾天昊:我希望大家先能在投资中降低预期,往往在我们出手的时候重心放得低一些,后面会得到的更多。

降低预期之后我希望大家找到靠谱的投资策略,然后拿住就可以了,直到你赚了钱,你满意了,你觉得能达到降低预期稍微超越一点的钱,既有幸福感也能赚钱,我觉得没必要一定要找一个保证赚钱的投资策略,往往会比较惨,说了这些之后,最后祝大家的财富像雪球一样越滚越大吧。


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